Passeport pour le Japon

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Frank a écrit:

Si je pose la question, c'est que j'ai été surpris lors de mes recherches de trouver qu'un simple passeport en cours de validité permettait toujours de se rendre au Japon. Je croyais qu'il fallait un document "biométrique" ???

Un passeport est valable 10 ans et il n'est pas necessaire d'optenir un passeport biometrique pour entrer au Japon actuellement.
Le japon n'est pas encore un etat des états-unis que je sache.

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Citation :

Tu reconnaitras tout de même que, en politique
étrangère, le Japon s'aligne souvent sur l'allié américain, non ? Le
Japon moderne (depuis 1945) même si il conserve heureusement ses
propres traditions est plus marqué par l'influence américaine que la
France par exemple.

ah non, on arrête d'enfoncer les portes ouvertes! j'en ai suffisament vu et entendu cet après midi!!!!

Frank a écrit:

Le Japon moderne (depuis 1945) même si il conserve heureusement ses propres traditions est plus marqué par l'influence américaine que la France par exemple.

mmm... je ne comprend pas bien ce que tu entend par "propres traditions", car il n'y a rien de veritablement traditionnel dans l'economie d'un pays et ses relations diplomatiques.

Le Japon "moderne" n'a pas attendu 1945 pour commencer :
Il est comunement admis que l'on peut parler de Japon moderne (au sens économique et militaire) depuis l'epoque de Meiji, le mot d'ordre de cette époque étant : « esprit japonais et méthodes occidentales ».

Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, la France a été plus marqué par l'infuence économique Americaine que l'on pourrait le croire à première vue.

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Frank a écrit:

Si le Japon n'avait pas déjà avant cette époque été un grand pays développé et moderne il y a fort à parier que le second grand conflit mondial n'aurait pas été ce qu'il a été dans la zone du Asie-Pacifique.

oui bien sur.

Frank a écrit:

Pour ce qui est de l'influence américaine, je propose de reprendre la citation :
"Esprit japonais et méthodes occidentales"
et de la mettre en parallèle avec :
"Esprit français et méthodes occidentales (américaines?)"

Je ne comprend pas ce que tu veux dire sur ce point.
Je pense que tu devrais lire l'article sur l'époque de Meiji (明治維新, めいじいしん), et tu verra qu'il n'y a aucune comparaison possible entre la situation France et du Japon au niveau de l'essor de la politique de modernisation économique liée aux échanges internationaux, à cette époque. C'est pour cela que l'époque de Meiji est souvent décrite comme une véritable révolution.

Frank a écrit:

Tu devrais ressentir que même si la France a été marquée par l'influence américaine, l'impact n'est pas le même.

Pour faire une comparaison, ce que tu pourrais penser en tant que français, a propos de ton pays c'est de n'avoir pas beaucoup subit l'influence americaine, car on te l'a bien appris à l'école (de Gaulle et l'OTAN etc..), probablement avec dessein. Mais demandes toi ce qu'un regard véritablement exterieur, toujours a propos de la France, pourrais bien voir :
Par exemple, au Gaumont (et ce, parcequ'il y est diffusé trés souvent une majorité de films estampillés "made in Hollywood"), ce regard aura peut être fait le rapprochement avec les accords Blum-Byrnes signés en 1946 dans le cadre du remboursement de la dette d'aprés guerre?

Frank a écrit:

Il y a un moins grand fossé culturel entre la France et les USA que entre Japon et USA à l'origine.

mmm.. à l'origine de quoi? Je pense que sans apporter de références, il ne vaut mieux pas mélanger les relations diplomatiques et les facteurs historiques de chaque pays avec leurs interpretations culturelles et/ou traditionnelles, car sinon il est bien trop facile de décrocher son point GODWIN

Suivant ces idées, nous pouvons discuter de l'installation de bases militaires américaines, a partir de 1945 dans les deux pays en France et au Japon.
Pour ma part, je pense qu'il y a eu une strategie d'influence trés "Soft Power" dans les deux pays : biensur, dans un premier temps l'opinion publique et l'histoire du Japon a été controlée par les americains d'une façon clairement ostensible, mais a mon humble avis, et sans tomber dans le complot, ce serait une erreur de croire qu'en France, aucun controle politique et/ou ideologique direct n'aurai jamais été tenté. Quant au fossé qui pourrait exister entre la culture américaine et française, ou américaine et japonaise, je trouve que les fustrations économiques au sein de chaque pays sous l' "occupation americaine" de l'immediate apres-guerre ne sont pas si éloignées que ça, et que jusqu'a aujourd'hui un certain ressentiment ou une méfiance (en dehors des fais divers impliquant des GI's), perdure dans les couches populaires des deux pays.
Consernant ces opinions sur l' "occupation americaine", je te conseille de regarder le trés bon film de Imamura Shohei qui s'appelle "L'histoire du japon racontée par une hôtesse de bar" (にっぽん戦後史　マダムおんぼろの生活).

Frank a écrit:

Désolé d'avoir poussé au hors sujet.

Pas de soucis : jusqu'ici tout va bien, d'autant que je considere que ce sujet est tout a fait légitime et d'actualité, lors du passage à la douane Japonaise. (de plus ça faisait longtemps qu'on avait pas de sujet interressant dans cette partie du Forum )

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Frank a écrit:

Préambule à la poursuite de la discussion :
Je propose de laisser Godwin compter ses points dans son coin si il le
désire...

oui, bien sur en fait c'était fait pour ne pas oublier que la discussion pourrais facilement déraper en un troll bien velu, c'est ce qui arrive malheureusement trop souvent quand il est question d'impérialisme, de guerres, et de souveraineté nationale.
Et c'etait aussi une private joke pour Benjamin.

Frank a écrit:

En ce qui me concerne, je pense que nous pouvons très bien avoir une discussion raisonnable et civilisée. Même si nous devions être en désaccord sur certains points dans notre conversation, je ne vois pas de raison d'en arriver à s'insulter ni dériver sur des sujets qui n'auraient pas
de lien du tout avec la discussion de départ.

Bien sur ! Et je te remercie d'avoir répondu à mon message que j'ai mis tout mon dimanche à écrire. Au départ, je trouvais difficile de répondre avec un minimum de nuances, mais hier soir après de trop nombreuses versions, et avec plus de références apportées, j'étais globalement satisfait : je ne souhaite pas être pris pour un anti-américain.

Frank a écrit:

Pour recentrer le débat je vais reprendre ce que j'ai écris au début et qui nous a amené à échanger nos points de vue.
"Tu reconnaitras tout de même que, en politique étrangère, le Japon s'aligne souvent sur l'allié américain, non ?
Le Japon moderne (depuis 1945) même si il conserve heureusement ses propres traditions est plus marqué par l'influence américaine que la France par exemple."
Pour préciser mon idée je souhaite ajouter ceci :
A la place de Japon "moderne" j'aurai dû employer Japon "contemporain"... cependant j'avais précisé que je parlais du Japon depuis 1945 et cela même si le Japon est bien un Etat moderne depuis plus longtemps que 1945. Nous sommes bien d'accord sur le fait que le Japon est devenu un grand pays moderne depuis l'époque Meiji.

Oui mais ce qui me gène comme je te l’ai indiqué c’est le mot « traditions » : de quelles traditions s’agit il en réalité? De traditions culturelles, ou
diplomatiques ? Je suis un peut perdu, car en début de phrase tu parle de politique étrangère, et ensuite de traditions. C’est clair que la politique étrangère japonaise en a pris un coup dés le début de la fin de la seconde mondiale. Il semblerai que l’idée même (traditionnelle) du « Grand Japon » battait sérieusement de l’aile avant même que les troupes US n’interviennent dans le pacifique : il y avait de grosses dissensions internes concernant les territoires occupés, certains généraux commençaient à faire un peut ce qu’ils voulaient, entrainant des dégâts considérables que nous connaissons sur les populations civiles.

Frank a écrit:

Au niveau de la politique extérieure du Japon, je reste (pour le moment) persuadé que le Japon a une politique plus pro-américaine que la France que j'avais citée en exemple. (J'aurais dû prendre la Suisse pour être plus neutre) Bien sûr, je ne suis pas Japonais ni spécialiste de la question. C'est ma perception que le Japon me semble plus enclin (par choix et à sa propre initiative) à faire comme les USA.(...)

Absolument, et c’est historique, le fait est que le Japon est équipé d’une force d’auto-défense et d’une constitution pacifique mise en place par les américains à la fin de la guerre. Ce qui veut dire que par exemple ce pays n’avait pas le droit (théoriquement) de mener les opérations militaires (même dans le cas de missions humanitaires) en Irak au côté des forces US. Toujours concernant cet exemple il est très intéressant d’essayer de comprendre la façon dont le(s) gouvernement(s) Koizumi a mené une politique qui à première vue pourrait passer pour pro-américaine. A mon humble avis, et cela peut se vérifier de jour en jour (voir décrochage Yen-Dollar, Airbus etc...), le Japon a amorcé pendant cette collaboration irakienne, un réel besoin d’indépendance économique face aux USA.

Frank a écrit:

(...)Nous sommes de toute façon dans le domaine de la perception subjective puisqu'il serait très difficile de quantifier l'influence d'un pays sur un autre, non ?

Oui c’est vrai, d’autant plus que « les états unis » depuis 50 ans a toujours été synonyme de modernité et de richesse inépuisable.

Frank a écrit:

aoitori a écrit:

(...) ce que tu pourrais penser en tant que français, a propos de ton pays c'est de n'avoir pas beaucoup
subit l'influence américaine(...)

Cette remarque s'adresse plutôt à un français "franco-français" habitué à voir le monde à travers ses yeux français et ses oreilles
francophones.

Oui : c’était ma réponse par défaut, au delà de ça comme ce forum est public il me semblait utile de préciser ce point, pour que l’éventuel lecteur ne soit pas trop perdu.

Frank a écrit:

En fait ce n'est pas mon cas. J'ai très souvent lu la presse américaine ces dernières années (entre autre le magazine Newsweek), et la presse danoise. J'y trouve une description de la France comme un pays un peu (beaucoup) rebelle à l'influence américaine. Au Danemark, où j'ai vécu 4 ans (et qui n'est pas vraiment un pays francophile) on voit la France comme un enfant turbulent qui refuse de faire ce que le grand frère américain suggère.

C’est sur, mais cela a des avantages aussi ce type de comportement : celui de ne pas être trop a la ramasse quand il s’agit de construire l’Union Européenne avec d’autre pays. Au sein de l’Europe, certains pays comme la Pologne comprennent mal pourquoi la France cherche de temps en temps à faire preuve d’acharnement diplomatique contre les USA comme on l’a vu avec Villepin et l’Irak par exemple : Cela ne sert visiblement à rien, si ce n’est que de pouvoir s’exclamer par la suite : « nous vous avions prévenu ». D’un point de vue Gaulliste, ce type d’intervention pourrais servir à légitimer la construction de l’Europe, et c’est ce qui a été utilisé par la suite lorsque les nouveau pays sont rentré : attention, il faut arrêter de fricoter avec les USA si vous voulez être de bons européens.

Frank a écrit:

Le Danemark a une politique pro-américaine affirmée.
Pour moi, d'après mon vécu et ma perception du monde, le Danemark et le Japon sont plus influencés par les USA que la France.

Je ne connais pas du tout ce
pays, pour le Danemark, jusqu’ou peut on dire que ce pays mène une politique pro-américaine?

Frank a écrit:

Je respecterais tout à fait que nos opinions divergent et je ne néglige pas la possibilité de changer d'avis un jour en présence de nouveaux faits. Je reste ouvert car je ne prétend pas détenir LA vérité. (Quel que soit le sujet abordé
d'ailleurs.)

En fait nos opinions ne sont pas divergentes : simplement comme dans toutes communications il est nécessaire de pouvoir compléter, poser des questions, et d’apporter du nouveau a chaque fois, sinon ça deviens très vitte ennuyeux.

Frank a écrit:

aoitori a écrit:

(...)je considère que ce sujet est tout a fait légitime et d'actualité, lors du passage à la douane Japonaise.

mmm... là c'est moi qui ne comprend pas ta premìere phrase. On nous pose des questions sur notre vision de la politique japonaise et de l'influence américaine à la douane ???

Oui, je parlais ici de lutte anti-terroriste et de prise d’empreintes digitales.

Frank a écrit:

(...) il me semble que nous sommes plutôt d'accord dans l'ensemble que pas d'accord. Le reste étant affaire de perception subjective. Qu'en penses tu ?

Bah bien sur, et il n’y a pas de soucis à se faire de ce côté : mais je persiste a croire qu’un échange subjectif mais référencé peut être tout a fait pertinent et enrichissant.

Frank a écrit:

Ça reste toujours un exercice difficile de discuter par textes interposés sur un forum...

bah c’est toujours mieux que « S4lut tu va b1 ? » non ?

Frank a écrit:

PS: Il ne faudra pas compter systématiquement sur une réponse si longue si nous abordons d'autres sujet ou si il y a d'autres commentaires à ce que je viens d'écrire.

Trop tard Oui on peut créer un nouveau sujet. En tout cas je te remercie aussi pour tes efforts : Otsukare sama deshita
Et si le sujet continue de t'interresser, on peut tout a fait continuer autour d'une bierre bien fraiche : ça fera moins long a écrire

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Frank a écrit:

Merci Aoitori pour ce débat.

よろこんで

Frank a écrit:

Mon impression est la suivante : quel que soit le domaine, et même si le Japon a été influencé par l'occident, il reste très japonais. C'est ce que j'aime au Japon d'ailleurs. On parle de "french touch", non ? Eh bien pour moi il y a aussi une "japanese touch".

un genre "d'exception culturelle" ? oui surement mais c'est pas facile à comprendre, suivant les cas on peut parler de protectionnisme économique, ou d'autre type d'infuences ou de controle : de toute façon historiquement un pays insulaire fermé pendant 200 ans aux étrangers, ça marque forcement les esprits (des habitants de ce pays, mais aussi des étrangers).

Frank a écrit:

Si tu as l'occasion de te rendre en Scandinavie, n'hésite pas à visiter le Danemark. C'est un très beau pays.

ah ça me plairais bien ! D'autant plus que je suis un grand fan de Lars von Trier, et grâce a certains de ces films j'ai put peut être aprocher de loin la culture Danoise (et aussi un peut la dualitée avec la Suède, dans par exemple le dorama "kingdom")

aoitori a écrit:

(buraburabura) bierre bien fraiche(buraburabura)

Frank a écrit:

Merci pour la sympathique suggestion... à l'occasion peut-être.

Peut être lors de la sortie d'un bon film? j'ai tendu une perche plus haut